Джйотиш портал

Как довести клиента до результата ⦁ Интервью с Олегом Гадецким

137

Преподаватель Академии Джатака, ведический астролог, Дмитрий Бутузов, провел интервью с известным психологом, кандидатом философских наук, сооснователем проекта “Психология 3000”, Олегом Гадецким. Встреча прошла 29 августа 2021 года, она получилась душевной и глубокой.

На ней были подняты важные вопросы, связанные с психологией, личностным и духовным развитием настоящего консультанта. Вот некоторые из них:

  • Почему одни консультанты доводят своих клиентов до результата, а у некоторых это не получается?
  • Насколько важно духовное развитие и духовная практика консультанта, как это синтезируется с результатам для клиента?
  • Как духовное развитие, медитация, молитва, посещение мест паломничества помогает консультанту довести клиента до положительного результата?
  • На сколько важен личностный рост консультанта?
  • Как сделать так, чтобы этот результат был запланированным и предсказуемым? Какими инструментами для этого должен владеть помогающий практик?
  • Каково значение личностного подхода консультанта к клиенту?
  • Сколько время нужно потратить консультанту на учебу и развитие, чтобы стать профессионалом?
  • Как совместить будущему консультанту личностное развитие, духовный рост, личностный подход и многое другое, чтобы стать настоящим консультантом?

Тема для беседы была выбрана такая: “Как довести клиента до желаемого результата?”

Статья написана по результатам этого интервью.

Психолог, кандидат философских наук, сооснователь проекта “Психология 3000”, Олег Георгиевич Гадецкий

Руководитель образовательного проекта «Психология третьего тысячелетия», психолог-тренер, автор уникальных методик личностного роста.

В своих тренингах использует как методы западной психологии, так и восточные техники медитации и йоги.

Автор книг «Лучшие психологические методики, или что делать, если не везет?» и «Законы судьбы, или Три шага к успеху и счастью».

По итогам VI Международного фестиваля звезд психологии и психотерапии (2005 г.) и III Международного фестиваля звезд западной и восточной психологии (2008 г.) был признан лучшим психологом-тренером.

О консультанте, который приводит клиента к результату

Дмитрий Бутузов: Здравствуйте дорогие друзья, я – Дмитрий Бутузов ведический астролог, психолог. В этом видео вы получите ответ на вопрос: “На сколько консультант может привести к результату своего клиента, от чего это зависит?”

Сейчас очень много практиков, которые помогают другим людям, это астрологи, психологи, коучи, тренера личностного роста. Но, не у всех до конца получается довести до результата своих клиентов.

Для этого я пригласил на беседу уникальнейшую личность, это психолог, тренер, автор уникальных методик личностного роста, основатель ценностно-ориентированной психологии, философ, писатель Олег Георгиевич Гадецкий.

Почему одни консультанты доводят своих клиентов до результата, а у некоторых это не получается?

Олег Гадецкий: Большая тема. Я думаю, что это тема та же самая, что и почему некоторые врачи лечат, и многие врачи не очень успешны в этом. Хотя,  психология – это еще более тонкая сфера, чем физическое тело. Там еще более тонкие законы действуют. Первым, что я бы сказал, нужно понимание, как работает психика. Законы есть определенные. И, к сожалению, в психологии, этого понимания четкого нет.

Пример: В психологии сейчас десятки разных направлений. Если классику брать, некий стандартный набор: психоанализ, гештальт-терапия, НЛП,  холотропный подход, психосинтез и т.д.

И в каждой школе своя теория понимания личности. То есть, каждое направление в психологии, имеет свой взгляд на то, что такое человек. Заметьте, свой взгляд, это означает, что будет и свой подход к человеку. Но, человек один и тот же. И гештальт-терапевт, психоаналитик и НЛПист с одним человеком взаимодействуют. А, как так, они увидят по-разному. Из этого мы должны понимать, что это не полное видение. Каждое направление берет свой фрагмент личности, и исходя из этого фрагмента, пытается какие-то методы помощи предлагать.

Само по себе, это означает, что результат не будет в полной мере успешным. Мы что-то учитываем, что-то не учитываем. Вот это – первая причина.

Как довести клиента до результата ⦁ Интервью с Олегом Гадецким - изоражение 1

Дмитрий Бутузов: Как на ваш взгляд, насколько важно духовное развитие и духовная практика консультанта, как это синтезируется с результатам для клиента?

Олег Гадецкий: Это вторая причина. Ее важно сейчас рассмотреть. Иначе говоря, сам консультант, его позиция, его квалификация. Но, я бы немножко еще задержался на первой причине, потому что вы поднимаете очень важную тему, это тема духовного измерения человека, духовного центра личности.

В психологии духовную революцию сделал Виктор Франкл, то есть он первым, как ученый, заговорил, что у человека есть духовный центр. И на самом деле, все психологические проблемы в человеке, возникают из этого центра.

Что еще сказал Виктор Франкл:

Ни одну психологическую проблему нельзя вылечить, если не взаимодействовать с душой человека, с духовным центром.

Олег Гадецкий: И это, как раз к этой теме законов, что фундаментальнейший закон Бытия человека, это его духовная природа. И поэтому психологические проблемы нужно лечить с учетом неких духовных закономерностей. Если мы их не учитываем, то результат будет поверхностный. Приведу пример:

Сорняк, его можно срезать, будет чистая почва и проблема решилась, но через три дня снова вылазит. И во многих случаях психотерапевтической практики имеем именно такую вещь. То есть проблема, как бы решается, это в лучше случае, и опять что-то происходит.

Дмитрий Бутузов: Это, как временная анестезия, человек пришел решить свой запрос, ему дали таблетку, она на три дня, неделю, месяц, заглушила его боль, но потом боль все равно вырастает, как сорняк.

Олег Гадецкий: Из этого выходит, что с консультантом-психотерапевтом нужно встречаться регулярно. Фактически, это означает поддерживающую функцию. Не исцеляющую в полной мере. В целом, это не хорошо, образуется зависимость.

Дмитрий Бутузов: То есть психотерапевт съедает всю боль человека и берет на себя, переваривает, эта боль на время пропадает у человека, но сам психотерапевт тоже засоряется этой болью.

Олег Гадецкий: Может не засоряться, если он нейтральный, холодный, не вступающий в личностный контакт, но в целом это не очень хорошо, психотерапевт чувствует, что его клиент зависит от него. Он тот, кто жизнь человека приводит в порядок.

Это, как родитель, который все время своему ребенку, которому 45 лет, подсказывает, как ему жить и поступать. Это же ненормально. Родитель должен воспитать зрелого самостоятельного человека и отпустить его в жизнь, чтоб тот сам принимал решение. По большом счету у психотерапевта такая же задача, чтобы личность раскрылась, утвердилась в чем-то и ушла.

Дмитрий Бутузов: То есть, по факту задача консультанта, сделать так, чтобы личность сама взяла ответственность за свою жизнь, вызрела и продолжала уже в самостоятельном развитии. Может быть будет какая-то помощь со стороны, но уже более глубокая, квалифицированная. Какой-то рост должен быть у каждой личности.

Олег Гадецкий: Да, задача не в том, чтобы что-то подремонтировать, потому что часто в психотерапии ставится задача подремонторовать. А задача в том, чтобы капитальный ремонт сделать, чтобы человек самостоятельно жил. Даже знаете, как бы я сказал, не просто человек взял ответственность за свою жизнь, а у него и ресурсы появились, чтобы это сделать. Не просто в уме “я готов”. А “я еще и могу”, то есть у меня есть все необходимые качества и ресурсы чтобы нести ответственность за свою жизнь, быть полноценным, здоровым, счастливым и успешным человеком.

Влияние духовного развития консультанта на получение положительного результата у клиента

Дмитрий Бутузов: Как духовное развитие, медитация, молитва, посещение мест паломничества помогает консультанту довести клиента до положительного результата?

Олег Гадецкий: Во-первых, что такое духовная практика. Духовная практика означает, что я становлюсь свободным человеком. Это когда, человек поднимается над делами этого мира. И, как бы все время вне его, но при этом активно участвует в этих делах. Пример:

Духовный человек, это кто такой? Он, как Лотос, который в воде. Когда утро, росинки находятся на лепестках лотоса, но эти росинки не смачивают лепестки лотоса. Сознание духовного человека в духовной сфере, но он активно участвует в делах этого мира. Но, мир на него не влияет. Духовный человек влияет на мир.

В случае обычного человека, мы видим влияние мира на человека. То есть карма, когда мир запутывает человека в своих каких-то реакциях.

Как довести клиента до результата ⦁ Интервью с Олегом Гадецким - изоражение 2

Дмитрий Бутузов: По факту и это и есть то, о чем мы говорили, что консультант, либо берет боль на себя, если он действует материальными законами, либо он отстранен, не включается туда личностно, глубоко. И, единственный получается метод включиться личностно и не набрать на себя негативной энергии, это как раз духовная практика, духовный стержень консультанта, который позволит с любовью проникать в суть проблемы личности, но в тоже время на духовном уровне все переваривать.

Олег Гадецкий: Интересная тема, это тема знаете чего качается, тема профессионального выгорания. Потому что первые две вещи, которые вы отписали, они связаны в профессиональным выгоранием. Фактически консультант берет карму пациента,  проживает его боль. И если мы посмотрим жизни многих известных психотерапевтов, очень многое из них не хорошо закончили. Кто-то спился, кто-то самоубийством закончил. Человек уже не выдерживает то, что он набрал. Это первая проблема.

Вторая проблема, это когда консультант отстраняется, как инженер что-то ремонтирует, но с личностью не взаимодействует. Но, это выгорание, потому что консультант становится сухим автоматом, просто механически что-то делает. Сейчас врачи такие есть, педагоги. Они просто функционируют.

Дмитрий Бутузов: Просто выписывают один и тот же рецепт, без личностного подхода.

Олег Гадецкий: Да, представьте целый день выписывать такой рецепт. С сухим сознанием, безразличному к боли и страданиям других. Это искалеченный человек, которому не интересно жить, у него агрессия начинает появляться, депрессия. Это тема профессионального выгорания.

А вот, то, что вы говорите духовный контакт с личностью. Все таки, я здесь еще одно имя упомяну, в сфере психологии, это Карл Роджерс. Потому что он обозначил важную тему. Он сказал:

Психотерапевт не должен быть выше клиента.

Олег Гадецкий: То есть клиент, это какой-то разрушенный механизм, психотерапевт – это знающий инженер. И вот, значит он должен вмешаться , что-то подправить и все.

Но, Роджерс сказал, что психотерапевт находится в диалоге с клиентом и они вместе ищут истину, им вместе интересно. Совсем другая позиция. То есть, не психотерапевт выше, а он включает личность в ответственность, в поиск. Вместе соратники, вместе исследуют эту проблему.

Более того, он еще сказал, что психотерапевт, еще и учится у клиента. Потому что у того могут быть такие навыки и качества, которых нет у психотерапевта. Совсем другой подход. Это в принципе подход духовной психологии.  Потому что духовность обозначает, я не ставлю себя выше никого в этом мире. Это все частички Бога, души, одна большая семья.  В каком-то смысле мы здесь все на равне.

Дмитрий Бутузов: А психология бывает не духовной, в переводе, это же “наука о душе”?

Олег Гадецкий: Да, это греческое слово.

Психология (psyche — «душа» и logos — «знание»).

Это интересно то, что вы сказали. Изначально в Греции психология понималась, как “наука о душе”.

Дмитрий Бутузов: Сейчас, уже понимается психология, как оценка психологических факторов человека, психологический анализ. То есть поверхностных вещей, не уходя в центр, в глубь вопроса.

Олег Гадецкий: Почти всегда это так. Вот Франкл внес совершенно новое измерение, но немногие его услышали. Хотя он сделал революцию в психологии.

Дмитрий Бутузов: Я согласен с Вами, что духовное развитие очень важно для человека. Даже если взять Киево-Печерскую лавру. Там есть монахи, не имея образования, принимали людей. Сотни людей к ним стояли в очереди. И они могли за три минуты, просто повзаимодействовать с человеком, соприкоснуться с ним, дать ему такие наставления и напутственные слова, что у человек меняется жизнь.

Откуда эти способности, откуда эта возможность за три минуты повлиять на судьбу человека? На мой взгляд это и есть духовное развитие и в каком-то смысле, это тот вклад, который они делает прежде всего в себя.

Человек, который поставил целью своей жизни свое внутреннее развитие, свое духовное, и он складывает туда сутками, месяцами, годами. И так они могут действительно помогать сотням людей. Отсюда следующий вопрос.

Консультант работает на уровне интуиции

Дмитрий Бутузов: На сколько важен личностный рост консультанта?

Олег Гадецкий: Я психолог, вы астролог. Я скажу относительно психологии, и мне кажется, вы тоже самое скажите относительно астрологии.

Личность человека она абсолютно бездонна. И причины, которые порождают проблему человека, болезни и психические расстройства. Их трудно уловить.

Это, как в медицине, редкие врачи, которые ставят точный диагноз. Я недавно прочитал статистику умерших в больнице, в семи из десяти случаях вскрытия показало, что врачи ставили не правильный диагноз.  Это означает, неправильный диагноз, неправильное лечение. И человек по сути умирает от неправильного лечения.

И тоже самое в астрологии, на сколько я знаю, потому что тонкое влияние звезд, которых огромное количество. И чтобы точно собрать все, и точно понять, что происходит в судьбе человека, какие закономерности работают, как и в психологии, нужна интуиция. И мы никуда с вами от этого не денемся.

Так же как хороший диагност врач, он работает на уровне интуиции. Ну, что такое интуиция.

Интуиция - это духовный канал, когда душа в этом канале любви Бога находится.

Олег Гадецкий: И такую подсказку, руководство получает. То есть для того, чтобы быть успешным в профессии помогающей людям, нам нужна духовная сила или духовная мудрость. Знания, которые через интуицию раскрываются, и я могу точно понять, что с человеком происходит. И я точно могу понять, как могу человеку помочь. Вот, тогда я становлюсь успешным консультантом.

Какую консультацию можно назвать профессиональной

Дмитрий Бутузов: Я думаю в астрологии, это прежде всего. Некоторые начинают астрологию воспринимать, как некий набор инструментов, есть натальная карта, набор техник, и происходит взаимодействие не с личностью, не с потоком. А взаимодействие с набором техник.

Люди умудряются делать консультации не находясь рядом с клиентом. Просто выдавать выписки, аудио-надиктовки, видео-надиктовки. Это означает рассчитывать на то, что просто смотря на карту, вычисляя свои расчеты, они могут с точностью понять личность, ситуацию, словить контакт с потоком и дать ответ.

Олег Гадецкий: По сути, могут возникать две ошибки, из того, что я от Вас слышу. Когда нет взаимодействия с человеком, а просто по данным в компьютере, увидел карту натальную, послал рекомендацию. Это первая ошибка. То есть нет взаимодействия с человеком, только, как компьютерная программа.

Но, еще раз, причины, которые рождают проблему, он  очень тонкие. Множество разных факторов действуют, что-то я учел, что-то не учел. Только в прямом контакте с человеком можно почувствовать, что происходит. Это первая ошибка.

А, вторая ошибка, это то, что Вы сказали.  Если даже я дал правильную рекомендацию, клиент же может своим умом ее воспринимать. Он свою интерпретацию сделает.

Дмитрий Бутузов: По факту, человек может сделать любой вывод. И консультант его в это время не сопровождает в этом вводе. И это проблема.

Олег Гадецкий: Я,  Дмитрий, хочу Вам сказать, что абсолютно те же две проблемы в психотерапии и психологии. По большому счету, успешный консультант, тот который вступил в глубокий контакт с человеком, почувствовал его судьбу, его личность, его отклик и помог ему понять и усвоить рекомендации. И потом в жизни может сопровождать человека в том, как он это применяет. Потому что если даже человек правильно понял, но, когда он начнет применять в жизни, он опять будет делать ошибки. Значит нужно некое сопровождение еще и в этом процессе.  Это настоящая профессиональная консультация. В психологии я точно могу сказать, и мне кажется в астрологии что-то подобное.

Дмитрий Бутузов: Да, в астрологии, это прямое направление, в котором консультант должен развиваться. Учиться налаживать контакт с личностью, учиться входить в этот интуитивный поток. Можно сказать Божественное откровение.

Так как сама астрология Джйотиша (свет Бога) – Божественный свет.

По факту, консультант изучая инструменты астрологии, должен найти связь с Божественным откровением.

Еще в этот век информации, у людей большой доступ к информации, и каждый становится мудрецом. Можно в инстаграме, интернете говорить, как нужно жить. Но, в тоже время есть такой принцип, как Ачар и Прачар, то есть я делаю то, что я говорю. На мой взгляд, консультант должен руководствоваться этим принципом.

Олег Гадецкий: Что бы помочь, у меня должна быть своя реализация, не просто, что я начитался и наслушался чего-то . Иначе говоря, это тема, как выбрать консультанта, который мне может помочь по-настоящему. Надо найти реализованного, успешного,  гармоничного и целостного человека.

Консультант – это не профессионал, который знает профессиональные инструменты. Прежде всего – это реализованная личность.

Если есть эта гармония, целостность и реализация, он сможет ее передать. Если этого нет, то, что он сможет передать.

 

Истина проявляется в диалоге

Дмитрий Бутузов: Как сделать так, чтобы этот результат был запланированным и предсказуемым? Какими инструментами для этого должен владеть помогающий практик?

Олег Гадецкий: Я бы две вещи упомянул. Первая вещь, она очевидная – это профессиональные навыки. То есть если я врач – я должен вылечить, если я хирург – я должен сделать операцию, если я астролог – я должен точно увидеть ситуацию человека, если я психолог – я должен сделать точную диагностику, что происходит, с чем это связано.

Второе на, что бы я обратил внимание, что часто пропускается – помочь человеку принять ответственность за свою жизнь и начать что-то менять в жизни, образ жизни и мировоззрение.

Потому что проблема – это известный факт, что болезнь, что психологическая проблема, что кармическая проблема, это сигнал, который связан с неким неверным образом жизни, ошибкой в поведении, что человек делает что-то не то.

А мы вместо того, чтобы к этому сигналу отнестись с благодарностью, это значит начать разбираться о чем этот сигнал, разбираться в причинах, мы пытаемся убрать сигнал. Настоящий консультант должен поднять мировоззрение человека.

Дмитрий Бутузов: Я правильно понимаю, задача консультанта, научить человека  видеть эти сигналы? Эти сигналы, это контакт с этим миром, со своей жизнью.

Олег Гадецкий: Да. Это та же задача, что родители решают отношение ребенка, не просто ему сказать, что правильно, и что неправильно. А пробудить его разум, чтобы он сам мог в жизни разбираться, что правильно и, что неправильно и делать верные выводы и поступки.

Та же самая задача консультанта, не просто решить проблему, а пробудить интуицию человека, разум, чтобы он сам мог разбираться в жизни. А не бегать всю жизнь к консультанту.

Дмитрий Бутузов: Если взять астрологию, задача астролога-консультанта научиться сверять себя, свое ощущение, связь с потоком и с этими сигналами, с которыми человека приходит.

Олег Гадецкий: Здесь один момент интересный очень. Для меня, как психотерапевта важно не только мое понимание, оно может быть верным. Но, мне важно, чтоб у человека пробудилось такое же понимание, причем не от моего внушения, а из канала интуиции он это понял.

Вот это сверка для консультанта,  если у человека в интуиции раскрывается то, о чем я думаю. Я понимаю, что я скорее всего попал тогда. Это некое точное понимание того, что происходит. И поэтому важен диалог с человеком. В диалоге истина раскрывается.

Как консультант, я могу о чем-то догадываться. Но, когда мы в диалоге, вдруг, становится ясно все. Вот, этот диалог на равных, когда мы вместе ищем истину. Он в этом смысле истину и открывает, это некое пространство, в котором истина может проявиться.

Оставаться исследователем, учеником и продолжать развиваться

Дмитрий Бутузов: Это очень важный момент, если вернуться к первой части профессионального консультирования. Так как сейчас такое время, когда все куда-то бегут пройти месячный курс и стать консультантом, тренером. Есть такой некий потребительский дух и в то же время, дешевое отношение к развитию.

Я понял, насколько важно практикующему консультанту, не останавливаться в развитии, усвоении новых инструментов, в независимости от лет практики. Это постоянное движение вперед. Не стоит ждать дешевых, быстрых результатов. Подчеркну, что консультант, который собирается быть профессионалом, это большой труд.

Олег Гадецкий: Это очень важная позиция консультанта, оставаться исследователем, учеником. Каждый клиент, как новый предмет познания, и интересно открывать заново истину. Не носить шаблоны, а каждый раз, в этом диалоге, открывать эту истину. Продолжать развиваться.

Потому что профессия - это не место, где зарабатываю деньги, это место, где я живу.

Потому что в профессии проходит большая части жизни людей. И если просто функционировать, зарабатывать деньги, жизнь уничтожается. Нужно сохранить любопытство, интерес, должны быть коллеги с которыми интересно общаться, соратники с которыми я делаю какое-то дело, старшие наставники с которыми я советуюсь, это и есть жизнь. Не нужно профессию исключать из жизни, она должна быть частью жизни.

Дмитрий Бутузов: Тем более, если вопрос касается, такой темы, как знания.

Знания – это и есть сила, знание, это, как оружие.

С одной стороны люди пытаются заиметь какие-то инструменты в своем арсенале, но в тоже время, древние мудрецы понимали, что знания давались людям, которые могли его использовать правильно. Был набор определенных качеств человека, которому можно было передавать знания. В связи с этим, есть сила знания. Сейчас люди с помощью интернета, начинают понимать, что с помощью знаний можно управлять миром, влиять на другого человека, манипуляции совершать. И могут не до конца догадываться, что горе-психологи и горе-астрологи могут накопить карму, законы кармы никто не отменял. Отсюда вытекает следующий вопрос:

Личностный подход к клиенту

Дмитрий Бутузов: Каково значение личностного подхода консультанта к клиенту?

Олег Гадецкий: Я могу привести пример. Я думаю любой родитель сейчас поймет то, что я сейчас скажу.

Три ребенка, чтобы объяснить одну и ту же вещь, к каждому ребенку нужно найти свой подход. И каждого ребенка включит свой собственный мотив.

Взрослый человек  – это же тоже личность. Иначе говоря, одну и ту же вещь, чтоб человек начал ее делать, с каждым нужно по-новому ее объяснять, по-новому раскрывать.

Учитывая психологию человека, уровень личностного развития, мотивации, которые он имеет в жизни. Не сработают шаблоны. Если мы хотим, чтобы человек начал делать то, что я рекомендую.

Если я ставлю задачу помочь личности. Я должен учитывать его индивидуальность, а не просто давать формальное предписание. Тогда я буду искать подход к конкретному человеку, это более широкая задача, чем в рамках профессиональной консультации, что-то сказать,  вы деньги заплатили и все, мы больше никак не связаны.

Дмитрий Бутузов: Не мало важно поднять тот момент, чтоб у консультанта, не было шаблонов, а было состояние потока. Многие начинающие практики, освоив набор техник, которые недавно выучили. У них часто консультация проходит в техническом режиме по пунктам. Здесь важно доводить свой уровень профессионализма до автоматизма, когда ты не будешь думать, в момент консультации, о техниках. Чтобы ум не отвлекал консультанта от состояния потока.

Олег Гадецкий: На первом этапе эти пункты для консультанта важны. Они помогают сориентироваться в ситуации. Это начало обучения, оно всегда такое – по пунктам. Но, очень важно, чтоб консультант на этом не останавливался, и стал работать на более тонком уровне. Это следующий шаг уже.

Как довести клиента до результата ⦁ Интервью с Олегом Гадецким - изоражение 3

Как стать профессионалом

Дмитрий Бутузов: Сколько время нужно потратить консультанту на учебу и развитие, чтобы стать профессионалом?

Олег Гадецкий: Я не смогу ответить на этот вопрос. Я могу лишь сказать о том, какие условия нужно выдержать, чтобы это случилось, чтобы время было минимальное.

Здесь условия должны определенные работать:

  • Первое условие – у меня должна быть благоприятная среда моего развития, как у консультанта. Это много практики, нарабатывать опыт.
  • Второе условие – супервизия, это означает, что есть наставник, который со стороны видит, как я работаю и дает подсказки. Сверять свою практику глазами наставника.
  • Третье условие – обмен в сообществе профессионалов, когда мы делимся опытом.
  • Четверное, последнее, что бы я назвал – это собственная ученическая позиция. То есть я хочу развиваться, мне интересно.

Я почему иду в супервизию к наставнику? Потому что я не считаю, что я все умею. Мне как раз интересно, какие ошибки я делаю. Я не переживаю, что мои ошибки могут найти, а я понимаю, что ошибки это зона моего роста. Должен быть искренний интерес развиваться, повышать свою квалификацию.

Дмитрий Бутузов: Из Вашего практического опыта, вы обучаете таких практиков. Может быть есть какая-то условная цифра, когда человек становился таким профессионалом?

Олег Гадецкий: В нашем случае, например, обучение профессиональное  психотерапия, консультирование психологическое, идет три года.

Дмитрий Бутузов: За эти три года, на выходе, это уже профессионал?

Олег Гадецкий: Это профессионал. Мы ставим такую высокую цель, чтобы появился профессионал, который реально может очень хорошо работать. Но, пока еще не мастер. Мастерство, это индивидуально.

Мастер – это, по сути, гениальный консультант.

Дмитрий Бутузов: В любом случае, мы сейчас с Вами говорим не о месяцах. Не три, ни шесть месяцев, это годы.

Олег Гадецкий: Я ранее слышал, что в Индии, в древности, обучение врача двадцать пять лет, это минимум. И из этих двадцати пяти лет, десять, он просто подмастерья у врача. В целом, я думаю, что можно и быстрее, если есть благоприятная среда.

Как грамотно выстроить стратегию развития

Дмитрий Бутузов: Мы обсудили сейчас важность личностного развития, духовного роста консультанта. Важность личностного подхода консультанта. И много всего, чтобы стать настоящим консультантом. 

Как это все совместить будущему консультанту в своем развитии?

Олег Гадецкий: Я могу сказать лишь то, как мы это все в психологии совмещаем. Это будет иметь какую-то аналогию в обучении астрологов. Мы видим три этапа, которые человек должен пройти в обязательном порядке:

Первый этап – этап личностного развития. Иначе говоря, есть личные ограничения, трудности, проблемы, плохая карма. И простите, как вы можете помочь человеку изменить его карму, если сам завяз в своей. Эту задачу целенаправленно решаем один год, это глубокая личностная практика, человек должен проработать себя.

Потому что в психологии есть такое понятие, как Перенос. Это когда допустим плохие отношения с матерью, и консультант будет видеть в каждом клиенте, ту же проблему. То есть свою проблематику видеть в каждом человеке.

Чтобы этого не было, он должен очистить свой внутренний мир, то есть с матерью должны быть нормальные отношения. Глубинная проработка, целостная личность должна появиться. Основы духовного мировоззрения человек должен усвоить, утвердиться в истинных ценностях.

Второй год – мы работаем с лидерской позицией. Это то, что называется сила влияния на обстоятельства судьбы. Понимание тонких законов жизни, научиться взаимодействовать с жизнью находясь с ней в гармонии, получать с нее энергию, силу.

Ставить самые большие цели и влиять на происходящее. Позиция силы. Она должна быть у любого человека, не важно, домохозяйка или политический лидер. У домохозяйки влияние на семью, это не меньше чем, у политического лидера.

Лидер не должен быть одиночкой, у него должна быть команда единомышленников. Должен уметь сотрудничать, иметь соратников и друзей, уметь добиваться победы вместе, а не в одиночку.

Третий год – это профессиональное развитие, глубокое. Когда даются все инструменты и обучение идет тонкостям профессионального мастерства.

Иначе говоря, сначала зрелый целостный человек, с высокими морально-нравственными духовными ценностями. Зрелая личность. И только потом профессионал.

Дмитрий Бутузов: У нас, в Академии Джатака, примерно тоже самое. Примерно, 70 % это выпускники вашего института. Методологию закладывали похожую, несколько конечно, она отличается по специфике самого направления. Когда приходят ученики первого года обучения, в Академии первым вскрываем все категории развития личности и после этого только мы начинаем обучать техникам. На технику много времени уходит, около трех лет, так как астрология, это достаточно глубокая, сложная по вычислениям наука. Но, все же, недавно наш куратор поднял важный вопрос, когда мы обозначали наши цели нашей Академии. Одна из этих целей было взращивать профессиональных консультантов, оказалось, что мы консультантов не взращиваем. Даем людям техники, даем возможность людям вырасти личностно, но именно самой практике консультирования мы не обучаем. И тогда, мы сделали параллельно двухлетнее образование с набором занятий, которые конкретно уже готовят консультантов.

История основания метода ценностно-ориентированной психологии

Дмитрий Бутузов: Почему у Вас возникла потребность основать образовательный проект, чтобы люди становились профессионалами, которые будут помогать людям? Почему вы создали именно уникальный метод ценностно-ориентированной психологии, которой не было до этого?

Олег Гадецкий: Я в психологию пришел из других профессий, психология это мое второе образование. До этого у меня было техническое образование, я изучал физику. В том, числе был гуманитарием, изучал литературу, историю, разные эзотерические практики.

В психологию пришел как бы со стороны, в этом смысле, это было мое преимущество, я не был обусловлен. И, мне стала понятна, странная ситуация – психоанализ, гештальт, психосинтез. В каждом десятке направлений психологии свое понимание человека, своя теория личности.

Странно, человек то один. Разные направления, и разный взгляд на человека. Я исследователь по своей природе, философскую диссертацию защитил. У меня ум такой, хочется в глубину идти. Эти вещи стали для меня очевидны.

Я пришел в психологию, это сейчас моя основная профессия последние мои тридцать лет. Мне интересно было исследовать, где эти единые законы человека. Собственно, двадцать пять лет это было исследование единых законов. Чтобы не разные теории личности, а одна теория личности.

Собственно,  метод ценностно-ориентированной психологии основан на том, что мы четко описываем единую теорию личности, которая не противоречит ни одной существующей теории личности в рамках психологии. Потому что все существующие теории, это некие фрагменты единой картины. Мы просто постарались вместе все сложить и увидеть эту целостную структуру.

А дальше просто хотелось, чтобы появились профессионалы, которые стали помогать людям, опираясь на это знание и стали иметь практический инструмент помощи другим людям. Потому что надо чтобы счастливых людей было больше.

Дмитрий Бутузов: Очень замечательная цель, мне кажется это цель нашей беседы с Вами, чтобы становилось больше счастливых людей и становилось больше тех помогающих практиков, которые приводят именно к такому результату.

Давайте сейчас вернемся к тому вопросу, с которого мы начали.

Подрезюмируем нашу беседу, чтобы это было послание для наших слушателей.

На что делать акцент, чтобы стать профессионалом

Дмитрий Бутузов: Как консультанту довести своего клиента до результата, чтобы этот результат был настоящим?

Олег Гадецкий:

  • Первое – я должен решить свои проблемы, которые есть в моей жизни. Потому что какой я консультант, как говорится ”сапожник без сапог”. Первая задача   – это мое развитие. Я должен решить те задачи, которые передо мной жизнь поставила. Обрести целостность и внутреннюю гармонию.
  • Второе – мне должны стать интересны другие люди, я не должен относиться к ним, как к испорченным объектам, где я должен что-то подремонтировать. Это чревато профессиональным выгоранием меня и я никакой пользы не принесу другим. Мне должно быть интересно взаимодействовать с личность, и интересно личности помогать находить ответы на свои вопросы.
  • Третье – я должен быть профессионалом. У меня должны быть глубокие профессиональные знания, инструменты с помощью которых я помогаю. Врач должен знать медицину, астролог должен знать натальные карты и все нюансы, психолог – как устроена личность, как с ней работать.
  • Четвертое – я должен всегда учиться, всегда быть в развитии, общаться с единомышленниками, соратниками, получать наставническую помощь от куратора, от супервизора, изучать что-то новое. Все время любопытство сохранять, быть человеком, иначе говоря.

Дмитрий Бутузов: Это мы желаем всем будущим практикам. Спасибо Вам за беседу.

Олег Гадецкий: Спасибо Дмитрий и Вам. Такой интересный разговор. Надеюсь он будет полезен всем, кто выбирает эту профессию, помогать людям.

Автор: Академия Джатака

Дата публикации: 12.11.2023